À 28 ans, Dame Harriet Walter était la seule femme sur scène
Dans la série de questions-réponses 28 de Bustle, des femmes qui réussissent décrivent exactement à quoi ressemblait leur vie quand elles avaient 28 ans – ce qu'elles portaient, où elles travaillaient, ce qui les stressait et, le cas échéant, elles feraient différemment.
C'est tellement profondément dans mon ADN que les gens qui me jugent sont des hommes, déclare l'actrice britannique Dame Harriet Walter, qui a eu 28 ans en 1978. Au début de sa carrière, elle a fait face à des critiques décisives de géants du théâtre. Franck Rich , Michel Billington , et Benoît Rossignol . C'était dur ? C'était la norme, dit-elle sur Zoom depuis New York, où elle a voyagé pour un mariage. L'autorité était masculine. Le jugement était masculin. S'il y avait des femmes, elles filtreraient le jugement masculin. J'ai accepté leurs critères commelacritères, et maintenant bien sûr, Frank Rich est un producteur câlin surSuccession. Je ne peux pas croire qu'il était le Boucher de Broadway , mais vous y êtes.
Ses critiques étaient exceptionnelles alors - galvanisation (Riche), Impressionant (Rossignol), remarquable (Rich, encore) – et le sont toujours, même si elle ne les lit pas avec autant de poids. C'est très différent [maintenant], dit-elle. Il y a une diaspora, dans les médias sociaux, dans les blogs. N'importe qui peut dire n'importe quoi, et c'est presque trop épuisant d'avoir des retours. A 71 ans, Walter a gagné le droit de les ignorer. Son travail théâtral est légendaire - elle est a remporté un Olivier et a été nominé pour un Tony - mais ceux d'une jeune génération la reconnaîtront probablement comme Dasha deTuer Ève, ou la mère de Rebecca dansTed Lasso,ou Lady Caroline deSuccession, même si ces rôles étaient les plus faciles. J'adorerais faire quelque chose de très complexe à l'écran, dit-elle. Je suis toujours ambitieux de faire certaines choses que je n'ai pas encore faites.
À 28 ans, la vie de Walter était très complexe hors écran. Sa sœur était enceinte, c'est à ce moment-là qu'elle a réalisé que ses propres règles s'étaient arrêtées. Elle a ensuite reçu un diagnostic d'anorexie, bien qu'elle attribue un engagement vorace à travailler pour l'aider à s'en sortir.
Que retiens-tu de ta vie à 28 ans ?
Eh bien, c'était en fait un tournant. [J'étais] un débutant très tardif; J'ai été refusé [par] cinq écoles d'art dramatique sur cinq la première fois que j'ai essayé quand j'avais 18 ans. Et puis j'y suis retourné un an plus tard et j'étais évidemment un peu plus mature et un peu plus confiant, et j'ai été accepté. Et puis j'ai passé les cinq ou même six premières années de ma carrière à faire ce que je voulais vraiment faire à l'époque, c'est-à-dire du théâtre politique et communautaire, c'est-à-dire du théâtre médiocre à l'arrière d'une camionnette. Vous avez fait tous les accessoires, vous avez fait tous les costumes et vous avez gagné les recettes du box-office divisées par votre nombre.
Dans quel genre de pièces jouiez-vous à l'époque ?
Il n'y avait pas beaucoup de rôles pour les femmes [then]. C'étaient de courageuses petites ménagères et des mourantes sentimentales. Mais vers 28 ans, j'ai fait ce magnifique spectacle, qui s'appelaitLes philanthropes en haillons,sur les débuts du mouvement syndical. Ils ont décidé que je devais jouer l'apprenti garçon. J'avais regardé des garçons toute ma vie parce que je voulais être un garçon quand j'étais enfant. Il n'y a pas d'enregistrement de film, donc je peux dire que c'était l'une de mes meilleures performances dans la vie. J'en ai sorti un agent et j'ai eu mon prochain travail, qui consistait à faire un film pour la télévision écrit par Ian McEwan à propos d'Alan Turing appeléLe jeu des imitations.Je me souviens avoir fêté mon 28e anniversaire [sur le plateau] à la cantine avec Richard Eyre .
Dans votre livre, Les chaussures des autres , vous parlez de ne pas vouloir être choisie comme la fille chic, mais dansSuccession,vous jouez une dame anglaise assez chic. Qu'est-ce qui vous intéressait dans ce rôle ?
Eh bien, j'avais raison d'éviter cela au début parce que j'aurais pu facilement jouer des petites filles chics sur la scène du West End et je n'aurais pas eu une carrière aussi intéressante. Et deuxièmement, j'ai fait beaucoup de Shakespeare, [et] ce n'est pas un point déterminant dans Shakespeare. Quand j'ai finalement été choisie pour être une fille chic dans une série télévisée, je ne me souvenais pas de la façon dont les gens chics parlaient. J'ai dû aller voir ma sœur et ma mère et récupérer mon accent parce que j'avais été partout. Je ne souscris pas non plus aux stéréotypes des gens chics. J'ai récemment joué d'horribles gens chics, mais j'ai aussi joué de gentils gens chics.
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Dans quel camp pensez-vous que Lady Caroline tombe?
Elle est endommagée, plutôt que froide et horrible. Pour moi, elle a grandi comme une enfant solitaire dans une maison de campagne très glaciale et aristocratique où personne ne savait comment montrer de l'affection. Et elle a surtout été élevée par sa nounou, et la vie était plutôt ennuyeuse. Alors, quand elle a eu la chance de s'enfuir et d'entrer dans la scène de la drogue, ce qu'elle a fait, puis d'aller en Amérique, j'ai fait d'elle une organisatrice de fête à New York, puis elle a rencontré Logan Roy et elle pense, Wow, avec ce genre d'argent, je peux vivre comme je veux vivre. Elle a aussi un très, très, très petit seuil d'ennui. Elle n'est pas horriblement méchante; elle est agréable méchante.
Et quant à la façon dont elle traite ses enfants, il y avait une scène coupée de la première saison où Kendall dit à Caroline , J'ai vu un psy et il dit que je devrais dire : 'Je te pardonne'. Je veux donc que tu saches que je te pardonne. Donc cette scène [dans la saison 2] où elle ne s'occupe pas des problèmes de Kendall et disparaît au petit-déjeuner le lendemain, elle a le sentiment que si Kendall va lui parler, il va psychanalyser leur relation et lui donner un coup dur fois à propos de la mauvaise mère qu'elle a été.
Vous mentionnez brièvement dans votre livre que vous avez reçu un diagnostic d'anorexie à la fin de la vingtaine. Si vous deviez parler maintenant à Harriet, 28 ans, lui conseilleriez-vous une thérapie ?
Je le ferais probablement, bien que je ne pense pas que l'anorexie soit très facile à comprendre. Je veux dire, même maintenant je ne le fais pas parce que les gens me disent : Peux-tu aider ma fille ou ma petite-fille ? et je ne peux pas vraiment, même maintenant. Il se passe tellement de choses. Et évidemment la personne que j'ai vue n'était pas psychologue. La personne que j'ai vue était un médecin généraliste qui, à l'époque, n'avait pas [beaucoup] de connaissances ; il n'y avait même pas une expression appelée troubles de l'alimentation pour autant que je sache. Et donc sa théorie était de se redresser et de manger quelque chose. Mais je pense que j'étais sur le point de vouloir m'en sortir moi-même. Je vais vous dire que ce qui m'a fait sortir de là, c'est le travail.
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C'était la même chose pour moi. Je me souviens que mon père disait juste, tu vas devoir continuer avec ça.
Je veux dire, c'est probablement démodé de le dire parce que je crois que nous devons nous connaître et analyser. Nous devrions vraiment être honnêtes avec nous-mêmes. Mais en même temps, j'ai trouvé que le peu de conseil que j'ai jamais fait m'a rendu un peu trop obsédé par moi-même, alors qu'en fait ce que je devais faire était de sortir et de regarder le monde et de m'occuper des autres. Ce qui m'a empêché d'être obsédé, c'est le travail et la difficulté de continuer à mentir parce qu'il faut mentir beaucoup, genre, Oh, j'ai déjà mangé. Merci. Faire cela sur plusieurs années avec une compagnie de théâtre est assez difficile. Et à la fin, vous aspirez à ce que quelqu'un dise, écoutez, accordez-vous une pause. Mangez.
Vouliez-vous vous marier à 28 ans ?
Oh, c'est un bon. Je pense qu'on ne m'avait demandé de me marier qu'une seule fois à l'époque où j'avais environ 20 ans. Et j'étais très amoureuse de lui, mais j'ai dit, le mariage est un gros mot pour moi. Je me souviens de l'avoir dit simplement parce que tout le monde dans ma famille n'arrêtait pas de divorcer et que je ne croyais tout simplement pas vraiment en l'institution. Et ces mots sont revenus me hanter parce que je pense... pas à cette personne en particulier, mais c'est un domaine de ma vie dont je ne suis pas sûr, comme, est-ce que je voulais des enfants ? Ce sont toutes des questions auxquelles je ne peux pas rester assis ici et vous dire absolument que je connais la réponse. C'était toujours un peu plus problématique que ça. Et je sais qu'ils disent que vous devez être honnête avec vous-même. Je ne sais pas à quel point j'étais honnête avec moi-même.
Quand j'avais 28 ans, j'étais dans une relation heureuse depuis environ quatre ans, et nous avons continué pendant encore quatre ans, et nous sommes toujours amis à ce jour. Mais je savais que je ne voulais pas me marier et avoir ses enfants. Et qu'à la fin, j'ai fini. Je n'étais tout simplement pas prêt. Et puis je pense que ce qui arrive à beaucoup de femmes est juste à la fin de mes 30 ans et au début de mes 40 ans, c'était si jamais [le moment] où je pensais, Oh mon Dieu, je devrais vraiment avoir des enfants. Certes, à la fin de la vingtaine, je différais, différais, différais.
Et ma sœur aînée, elle est tombée enceinte quand j'avais 28 ans. Et c'est à peu près à ce moment-là que je suis allée voir le médecin parce que je n'avais pas de règles. Et c'est comme ça que tout l'anorexique est sorti. Mais c'était vraiment un déclencheur, Oh, ma sœur est tombée enceinte et je n'ai pas de règles. Eh bien, comment vais-je tomber enceinte ? Donc ça devait être dans mon cerveau. Mais je pense aussi que cela a fonctionné dans le bon sens pour moi, que le voyage que je devais entreprendre était de faire beaucoup de travail en agissant, de travailler sur moi-même en agissant, de grandir en agissant et de rencontrer toutes mes relations que j'ai avait en agissant.
C'est étrangement rassurant d'entendre un homme de 33 ans terrifié par le mariage.
Ah bon? J'aime les jeunes et je travaille tout le temps avec eux, et j'ai des neveux et des nièces, et je reçois beaucoup de nourriture d'eux. Mais je serais probablement une mère terrible. Je ne sais pas.
Que pensez-vous que votre moi de 28 ans penserait de vous aujourd'hui ?
Elle ne croirait pas ce qui est arrivé à ma vie. Je pense que je penserais, Dieu merci, vous le faites toujours. Comme c'est incroyable que vous ayez fait ce que vous vouliez faire pendant 45, 50 ans. Que penserais-je d'autre ? Je penserais juste que je serais toujours ambitieux de faire certaines choses que je n'ai toujours pas faites.
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Quelles sont ces ambitions qui te tracassent encore ?
Eh bien, je pense que j'aimerais faire quelque chose de très complexe à l'écran. Évidemment, si vous jouez un rôle de camée, vous devez être reconnaissable parce que dans la narration : Oh oui, c'est elle. Si vous jouez le rôle central ou l'un des rôles les plus centraux, de scène en scène, vous pouvez montrer la complexité d'un être humain. Et je suis déterminé à montrer que nous ne devenons pas moins complexes en vieillissant.
Y avait-il quelqu'un que vous connaissiez à la fin de la vingtaine qui a poursuivi une carrière que vous vouliez?
Vous allez rire, mais j'ai attiré l'attention à peu près au même moment que Meryl Streep. Et donc je la regarde, sans aucune rivalité évidemment, mais juste avec la conscience que les circonstances peuvent faire bouger les choses. Évidemment, c'est un génie, et je ne vais pas me comparer à elle, mais elle était tardive [bloomer]. Elle avait 30 ans ou quelque chose comme ça quand elle a fait la une des journaux. Elle avait fait du théâtre fantastique jusque-là.
Et je suppose qu'il y a un peu de jalousie que je pensais, [in the U.K.] nous n'avions pas d'industrie cinématographique à cette époque. Nous avions une culture télévisuelle très forte, et de très bons scénaristes, techniciens, réalisateurs et éclairagistes étaient tous à la télévision. Et nous avons toujours [une industrie cinématographique] qui dépend beaucoup de l'industrie américaine. Mais je pense qu'exposer une partie du travail que j'avais fait à la télévision, si cela avait été la taille deLe chasseur de cerf, j'aurais pu être Meryl Streep et j'aurais pu avoir trois enfants et pouvoir me payer une nounou. Mais il n'y a pas deux carrières identiques, et j'ai beaucoup de chance d'avoir eu celle que j'ai eue.
Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.